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蟹六跪而二螯,非蛇鳝之穴无可寄托者,用心躁也。

 
 
 

日志

 
 

厉以宁:中国经济的体制和发展的双重转型  

2015-11-29 22:58:46|  分类: E2 经济新理论 |  标签: |举报 |字号 订阅

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我有幸当面聆听过厉以宁老师的讲座,娓娓道来,驾轻就熟,很专业的学术讲座,讲得全国老百姓都听得懂。

厉以宁:中国经济的体制和发展的双重转型 - 一博 - 一博的博客! 文化点亮风采!

和讯商学院消息 1122日,北大光华举行了“中国经济的热点问题”学术研讨会暨厉以宁教授从教六十周年庆祝活动。厉以宁出席并发表了主题演讲。他表示,中国的双重转型实际是体制和发展的转型。体制的转型,是从计划经济体制过渡到市场经济体制;发展的转型就是从农业社会转到工业社会、现代化社会,双转型结合在一起的。

厉以宁表示,计划体制的最弱的环节是农业,改革发展过程中一定要调动群众的积极性。中国改革的成功,必须取决于所有制改革成功,要强调产权改革。改革过程中,一定要强调就业问题,把就业放在优先地位,兼顾物价的上涨。第三产业的产值已经超过了51%,这是工业化发展中的标志。所以下一步要大力发展第三产业,不要忘记中国工业化尚未实现,农业大有发展前途。

以下为厉以宁演讲文字实录

厉以宁:在今天这样一个场合,讲一个题目,这个题目就是“中国的双重转型之路为发展经济学增添了什么”?中国的双重转型之路,为发展经济学增添了什么?

第一个问题,链条是从最弱的环节突破的,中国的双重转型实际上一个是体制的转型,一个是发展的转型。体制的转型,就是从计划经济体制过渡到市场经济体制,发展的转型就从农业社会转到工业社会、现代化社会,双转型结合在一起的。

计划经济链条是很严密的,怎么突破?就从最弱的环节突破。那计划体制的最弱的环节是什么呢?是农业。为什么?因为农民的生活状况和城市是不一样的。城市里你不管怎么样,只要你是城市居民,你总有粮票,总有油票,有其他的一些票证。还有城市的居民,再怎么困难,还可以一个月有两斤肉。所以,城市的人,他如果没有工作,那就是说,只要你愿意干,种树、修路,这样也能够得到一定的生活费。但是农民不是这样,农民没有粮票,没有油票,没有肉票。饥荒的年代饿死的是农民,他没有粮票。所以说,这是最弱的环节,农民生产按照政府的计划做了,但你的生活没有保障,就给你一块地。但是,这怎么办?所以只要一有松动,农民那种改革的愿望是最强的,改变现状,突破就在农村。

所以,1979年十一届三中全会之后,农村开始动起来了,大包干是从农村开始的,不仅是安徽一个地方,很多地方都有,四川也有。但是,这个一开口以后,中国的改革就挡不住了。

第二件事,就是要调动群众的积极性,这是最要紧的。在中国的改革发展过程中,一定要调动群众的积极性,调动群众积极性主要表现在什么地方呢?农村搞了大包干了,粮食增产了,农民生活能吃饱了,而且有积极性了,于是农民开始向城市,向建筑工地在流动,寻找就业机会。这个是中国一个大变化的开始。在这个过程中,还有一点很重要的,农村劳动力多了,中国劳动力不足,可是大包干以后,积极性起来了,就多了。多了以后,这时候给咱们提出一个什么问题呢?就是办乡镇企业。自己有劳动力,自己建厂房,到工厂去买那些下脚料来做原材料,乡镇企业起来了。乡镇企业生产了产品就要卖,生产产品得卖,谁来卖?自己找门路。所以,大家回想一下,你们还没生呢,很多人。80年代初,你坐火车,坐长途汽车,经常可以看到,一些农民一样打扮的人,穿一件西装,有时候还打个领带,身上大包、小包,都证明他是农民。他干什么呢?走遍全国,是乡镇企业产品的推销者。因为他自己要找销路,长途汽车,也见到的是这样的一些人。

这就告诉我们很重要的一点,一个乡镇企业的商品市场开始形成了。于是跟计划市场是并行的,是乡镇企业市场,这个并行就意味着,统一的计划经济被打破了,谁打破的?农民打破的。农村的改革是农民大包干以后,就是农村的变化体现在这里。农民到处在流动了。

第三个变化就叫人力资源,他的积极性发挥出来了。因为农民已经不仅限在农村种自己那块田了,到城市来做功,尽管户口问题没有解决,只要有工作做,能赚钱就行了。这些情况,给我们回顾中国为发展经济学,在发展中国家的发展中没有这样的情况,但是在中国有。但是,中国有重要的一个问题,这里需要讲的,所有的发展中国家,亚非这些发展中国家,他们也在搞发展,可是他们的发展很明显,他要摆脱的是前资本主义社会,因为他都在前资本主义社会下,他要摆脱这个,他们的目标是建立市场社会,市场经济是资本主义经济。这样一个过程,不会逆转的,不会倒退的,因为谁会回到前资本主义社会去,没人愿意,他一直在向前走,因为目标是资本主义社会。

中国是不一样的,双重转型,既要从农业社会变成工业社会,也要从计划经济体制变成市场经济体制,因此在改革中必须慎重,必须稳步前进,不能让人家感到失望,提高民生是重要的问题。因为它是经过计划经济来的,尽管只有城市中才能享受到这些,可是他就想到了,城市里的人,他会想到,过去不管怎么说,还有铁饭碗,还有大锅饭,把大锅饭打破了,把铁饭碗打破了,而且民生没有得到改善,社会就不稳定。所以,我们的国家,双重转型中,给发展经济提出一个重要的问题,只有在双重转型的国家,才会遇到一个问题,有可能逆转。这个是我们以后的改革都要注意的问题。

为什么要这么强调改善民生?因为它有一个对照系在那里,是大锅饭。实际上他们不懂,要给他们讲透了才懂,大锅饭从哪里来呢?他不是一个锅吃饭,它是两个锅吃饭,甚至三个锅吃饭。所以,《水浒传》第19回到20回,你们看看去,曹盖立下梁山的分配原则,从山下抢到财务以后,作为分配的部分放在大厅当中,山上少数头领吃这半,众多喽罗们吃那一半,是两口锅的平均主义。这就是梁山上的分配原则。

计划体制下不也是这样吗?你属于哪一个锅的人,哪一个城市,在这个锅里吃饭,属于那个城市,在那个锅里吃饭,所以叫大灶、中灶、小灶、特灶之分的。但是,过去人不知道的,谁知道看《水浒传》注意那个地方。反正我跟我认的人,咱们都在一个锅里吃饭,不知道锅外还锅,我也不知道那个锅吃的什么东西?我根本就想象不到,我能跑到那个锅边说吃饭,粉碎四人帮以后,江青他们住在钓鱼台,他们吃那个锅,咱们是这个锅,过去不知道的,你要恢复大锅饭,不是那么容易的事情,但是毕竟存在一种可能性。中国的改革就这样起来了。中国改革的确在世界上是没有为发展经济学增添了那一抹。

在中国改革的过程中,一定要强调产权改革,为什么在改革开放之初,北京大学就在这个礼堂,80年代中,我做了一场报告,因为当时正要放价格的时候,在那个紧急的时候,就在这个礼堂,地上坐满了人。第一句话就是中国改革的失败可能是由于价格改革的失败,中国改革的成功,必须取决于所有制改革成功。这就是要产权改革,因为国有企业不改革,光放价格有什么用。他也不承担风险。一定要产权改革,明确产权,然后怎么做?股份制的路,这就是当时在办公楼礼堂的那场大论战的开始。

但是,最后经过邓小平南巡讲话,又经过中共十四大到十五大,终于明确了,股份制是国有企业改革的方向。北京大学不仅是经管系,参加这个会的很多还是外校的,很多还是理科的,都在这里参加,这就表明了中国为发展经济学首先提出在计划体制转变市场经济体制的时候,一定要有这样的一种想法,就是把产权改革放在重要的位置。

在这个过程中,中国问题也许最难的问题,实际上是就业问题,为什么始终强调就业问题一定要注意呢?因为中国的农村人太多了,所以一定要注意到中国的就业问题。我当时提出就业优先,兼顾物价稳定。把就业放在优先地位,兼顾物价的上涨,这就告诉我们,要防止通货膨胀,但是就业始终是重要的。

为什么?从中国的国情出发,中国的国情,因为有那么多农民,纷纷的出来,怎么样?到了这个在当时提出这个问题很重要的,实际上到今天,就业问题仍然是重要的问题。就业问题的重要,通过膨胀问题同样重要,这给我们下一步经济改革又提出了很多新问题。

就业问题,我最近带队在一个工厂考察,是个工地,投资了很多亿,我问那个企业负责人,你投了这么多亿,一个现代化的工厂,能够增加多少就业问题?结果他回我的话,一个都不增加,还裁员呢?我用的是机器人。这样劳动生产率才能提高,产品才能到国外竞争去,我增加少数的管理人员。但是,要有一定的素质。所以,只要投资,劳动力就回来了。

还有一个问题,在很多工厂里,我跟企业家们谈,我说你工厂怎么样?他说现在工人太难找了,为什么?技工短缺,他说我有两个朋友,刚好也在这边,他们把厂牵到东南亚去了,结果后悔了。为什么?当初牵到东南亚的时候,认识到一点,就是说东南亚的工资比我们低,大概只有中国的工资的一半。有的比一半还少。那不是好事吗?他说不行,他到那里就后悔了,想回也回不来了,工厂也建了。第一、东南亚的工人没有中国工人讲纪律,中国工人一般很讲纪律,那里不讲,说来就来,说不来就不来。第二、不努力学习,中国的工人,师傅带徒弟还在那儿学,他不努力学习,而且一味的想消费,想玩,想放假及这样怎么办?所以,中国的问题下一步的问题,将是一个重要问题,就是提高劳动力素质的问题。现在缺的是技工,将来怎么办?

这次我到贵州毕节去考察,贵州毕节我在当职,我是贵州毕节的专家组的组长,现在是贵州毕节试验区的总顾问,专家组的。我在那里就发现一个问题,毕节作为全国扶贫的一个重要的试点区,首先试点区就应该有试点区的样子,你要做别人所做不到的事情,这才叫试验。都跟着人家的地方做,人家的地方有了,我才做,这怎么叫做试验呢?我到那里去的时候,2003年,我从全国人大常委,转到全国政协常委了,然后,就被统战部聘为专家试验组的组长。我带了北大和政协的一些人到了毕节。开座谈会的时候,他们汇报情况,这几年来,毕节试验区成立,从1988年成立,到现在这么久,我怎么种树,选择什么树种,改良多少土壤等等,我说都是成绩。成绩不可低估,但是我问几个问题。第一、国有企业改了多少?没有动。农民下山了多少?没有变化。这两条最要解决。因为这两条不改,叫什么试验区?国有企业怎么改?到外省看看去,把民营企业引进来改,这样才行。还有国有企业不改,你的包袱越来越重,国有企业亏损,你不但得不到税收,还得往里头帖钱,社会能稳定吗?毕节听了这个话,赶快到外头去考察,引进了一批民营企业,改组了国有企业,这下好了,没包袱了。

第二个问题,农民得下山。农民要异地致富,你在山上怎么致富?你一个山上,住的几户,修一条公路上山,划不来,装电线,也成本太高,下来,下来干嘛?能够在附近做劳动力量,部长技术培训,送到外省,这样一来,他们就富了,就变了。但是,他们觉得这个方法好,职业训练是重要的,但还解决不了一个问题,什么问题?就是现在农村产生的问题。农村产生的问题是什么?就是说,全国几千万农民工,在两亿多农民工当中,有几千万是夫妻长期分居的,这是一个问题,在农村考察,这个问题没有人注意。农村男的出去了,女的在家里,坏人一勾结,就这样了,家庭破裂了,发生凶杀案,把全家都杀了,丈夫回来,就发生这些情况。所以,光是农民出来不行,怎么样解决两地分居问题,几千万农民,两地分居,这就是我们要考虑的问题,这个过程中,要为他们盖房子,城里没有为农民工的住房来解决,进而成了夫妻分居,老婆孩子乡下,老婆也进城了,在另外一个城市,怎么调到一起去,得有房子住,这就是农村的问题。农村在变化,但不断会出新问题。

这次在毕节考察,碰到一个新问题,新问题是什么呢?就是问了这个农民,你现在生活好了,为什么过春节,一些民工不回来过呢?生活是好了,可是份子钱,就是递红包,比从前多了,农村的一个村子,有婚丧嫁娶,红白喜事,都要送红包的。但是,过去红包三块,五块就送了,都不在乎。现在不同了,现在起码一百,一百还嫌少,大家都是二百。一过年回来,碰到这个事,好不容易赚一点钱全花光了,我家里又没有什么可以收红包的。所以,就不回来了。过完年了,悄悄的回来,就回来再走,别人也不知道,所以这个中国的扶贫,为全世界的扶贫提了,中国还有很多新问题。

我今年年初带了政协的一个调研组到陕西的汉中进行调研,陕西的汉中有什么值得调研的呢?那条汉江,穿过汉中地区,灌如丹江口水库,从丹江口水库,南水北调供北京,正因为如此,下一条死命令,汉江沿岸现有的工厂一律牵走,不准建有污染的工厂。农民呢?汉江流域,两岸不准施化肥,不准打农药,水流到汉江,流到北京怎么办?这种情况,农民怎么脱贫致富。我们就考虑这个问题。我们先到一个县,这个县叫西乡县(音译),它改了,所有的田都种成茶树,因为它的特产叫付喜茶(音译),付喜茶是稀有元素,里面很好销。种茶以后,情况变了,需要劳动力,它跟种田不一样,经常茶叶要加工,茶叶要行销等等,它又不施化肥,上农家肥。在湖北、在四川等地打工的农民都回来了,家里需要劳动力,这样他成为一个出口茶的一个重要地方。

又到第二个县考察,那个县叫洋县,有一种鸟,这种鸟已经是稀缺了,快绝种了,叫猪獾。他就建立了猪獾保护区,猪獾保护区,它就繁殖猪獾,喂养猪獾,繁殖一批就放了。猪獾这个脑,它有一个特点,它一辈子就一个伴侣,所以中途无论公无论母死了一个,另外一个终生不再找伴侣,那个猪獾是真的,因为一辈子就一个伴侣,所以今天的洋县,在猪獾湖的周围,都是风景区,成为外地跟本地人结婚的庆典之地。好多穿着婚纱的在那儿结婚,不仅仅今年结婚的,过去结婚的来补这一课的也有,金婚的也有,银婚的也有,以猪獾来相许,我们来学猪獾,这样变成旅游点了,旅游一发展,整个经济就变了。

我们到了第三个县,汉中市的留坝县,留坝是张良封为留侯,所以是纪念张良,叫留坝县。张良庙在那里,而且那是个什么地方呢?是一个刘邦用了一个计谋来骗项羽,就是明修栈道、暗度陈仓。当初暗度陈仓,韩信带了兵北伐,一下子到了西安了,所以是个风景点,旅游点,他靠这个。卖一些什么东西呢?就是当地的工业品,张良的画像,旅游起来了。

我们到了第四个地方考察,就是勉县,有一座山,叫定军山,就是黄忠到劈下河的地方,那里有诸葛亮临时的遗嘱,把我葬在定军山,有诸葛亮墓和祠堂,所以到这里就谈《三国演义》,都这样了,发展旅游了,所以因地制宜才行。

毕节也是要下一步大办职业教育,目标向西南各省,中部地区输送技术工人,我们帮助他一个重要的成绩是什么呢?就是我们的光华学院成立以后的最初几年,我们派人到毕节学院,去助教,帮助他的教师提高水平,我们自己也上课,结果这么多年,毕节学院变了,我们去看,根本不认得了,改了名字了,叫贵州工程综合学院,培养一般的大学生,没出路,你本来就是一个从师范专科改过来的,所以完全是改成培养高端职业技术工人的地方。

所以,在这里我们有一个重要的问题,这些都是在中国的改革过程当中,我们应该记住的是发展经济学中没有的。今天我们中国遇到一个新问题,2015年第三季度的国家统计局的公报出来了,其中有一个引起我们很注意的一个指标。第三产业的产值已经超过了51%,这是一个现在工业化发展中的标志,因为人类社会分三个阶段,最早是农业社会,农业社会的时候,农业、畜牧业、渔业、产值这些都放在里面,是第一产业为主的。然后,就到工业化时期,工业化时期,经济发展快了,是第二产业产值为主了。当第三产业产业超过GDP的一半了,这就意味着进入到后工业化时代。后工业化时代,在中国已开始了。所以,对我们来说,应该认识到在这个过程中,我们应该做什么事情?

大家都知道,发达国家进入到后工业化时代,它的第三产业要占到GDP60%70%,到了第三产业为主的阶段,经济增长率都要下来,第二产业为主的工业化阶段,经济增长都可以快的,这样逐步就下来了。

中国怎么办?发达国家有3%的增长就行了,就很不错了。我们现在呢?中高速增长,6%7%,所以在中国三件事要注意,下一步。

第一件事,中国要大力发展第三产业,现在我们消费占的比重大了,还要进一步。我今年在河北考察,河北的企业家让我讲几句话,我讲了四句话:

第一句话,让产品更个性化。现在为什么东西不好销,大百货公司那么多衣服,还是不好销,就是有没有新的款式,哪家人家,回家把箱子打开,把柜子打开,里面的衣服都是新的,穿了几次就不穿了,为什么不穿了?时样过时了,不时髦了,你得要吸引人,不要怕网上采购,网上采购永远代替不了大百货公司,在国外就是这样,你看看大百货公司衣服挂的,谁去?女顾客去了,她看一看,摸一摸,比一下身子,她都是那么享受,买不买都可以,她是一种享受,永远是远网上购物是代替不了这个的,这是第一句话,让产业更个性化。

第二句话,让服务业要更人性化。服务业要发展,服务业坐在那里等人家上门,不行的,要更人性化,服务的更周到。

第三句话,把品牌打到国外。我们感到很遗憾,中国品牌学会告诉我,中国品牌学会向经常来中国采购货物的外国商人发问卷调查,题目是您所熟悉的中国制造业的著名品牌。结果问卷收上来了,就一项最多?什么茅台酒,茅台酒是中国的名牌,但是不能代替其他品牌,品牌影响力不够,所以这是一句话,品牌影响力不够。

第四、把顾客留在国内。顾客现在拼命到外国去旅游,买东西,为什么买东西?外国的东西比中国卖的同样的货物便宜。因为有关税在里头,外国没有假货,中国买,还会碰到假货呢?所以,这个都需要改,这是第一点,要大力发展第三产业。

第二、绝不要忘记中国工业化尚未实现。虽然我们第三产业到了51%GDP了,中国的工业化没有实现。为什么工业化没有实现?因为我们离目标还有距离,工业化实现的目标在哪里?是高端的、成套设备的制造业。高端、成套设备的制造业,我们离这个还有距离。现在工厂要更新设备了,到德国去买,到日本去买,到意大利去买,到法国去买,还是去美国买,没有想到,你是在上海买,还是在北京买,还是在天津买,还是在哈尔滨买?

所以,我们还做不到这一点,这样我们要把顾客留在国内,到国外买也不是不可以,但是对中国是有损失的。一万亿人民币,在国外买化妆品,买什么,书包,实际意义上,对中国来说,一个重要的,在国外增加的就业是国外的就业,增加的税收是国外的税收,回来在中国买,一样可以买到。我在厦门自贸区去看到的几个商店,买到德国的奶粉,可以在国内买,价钱比德国要便宜,他们免了关税了。所以,这样对我们是第二个方面,要继续实现工业化,工业化现在还没有完成,不能放松。

第三、中国的农业大有发展前途。如果大家愿意下农村看看,农村现在的变化很不一样,我带了政协在浙江调查,浙江的杭嘉湖地区,我们到了嘉兴,到了嘉兴的一个县级市,叫平湖,到平湖的两个村镇去看,乡村看了,我们人都走不进去,地下全是红的,放炮的,土地确权工作验收完毕了,老百姓自发的放炮,当地的盛况远远超过了土改。农民有什么好处呢?他承包地的经营权有经营权证,宅基地的使用权有使用权证,再加上宅基地上盖的房子,有房产权,房产证,可以抵押了。这样农村就活了,第一、他放心了。第二、有抵押了。有抵押一笔钱就到手了,这样去开店,做生意,农业搞好,也有钱了。现在浙江正在推行家庭农场制。

大家从书本上看到,美国有家庭农场制,当初向西部推进的时候,加拿大有,西欧国家也有,但是中国开始了。家长不是把自己的儿子培养成农业专家,你接不了班,要懂技术,农民要学习,这个情况遇到新的。农民把原来宅基地的房子都拆了,我们去看,盖的都是四层楼高的房子,家里住那么多人,第一层租给外地人开店,第二层他们住,我们家住第三、第四层就够了,收入就增加了。嘉兴市给我们的汇报说,在土地确权以前,城市人均收入和农村人均收入之比是3.11。土地确权验收以后,比例是多少?比例是1.91,收入差别大大缩小了。

这就是我们看来,新的情况。农业正在起来,农民不在本地种田,到外地去,田自然有人种。我们在浙江考察的,田谁种?安徽来的农民种。他自己去谋更大的发展。所以,我这次到毕节,毕节人不在毕节种田,正常的到外地去发展。毕节田是山里的农民来种,云南的农民来种,都行。农田不会有荒芜,总有人种,我家乡是江苏义诊,田是苏北农民来种,这就是中国发生的新情况,对这些我们都应该有所了解。

土地确权以后,我们发现一个情况,重新丈量土地,土地比过去多了,土地比过去多了20%,我们又做了调研,怎么会多20%?就是因为以下几个原因:

 第一、刚承包制开始,农田一小块,一小块,地有好有坏。所以,好地一亩算一亩,坏地两亩算一亩。经过30年的承包制,农民精耕细作,土地质量都一样了。这次准备确权了,跟村民讨论土地怎么算?都一样,土地都差不多了,这么多年,一亩算一亩,过去两亩算一亩,很多土地多了。

第二、过去是用牛耕地,土地都是一小块,一小块,有田埂,田埂被刨掉,不算土地,田埂的两边遮太阳的,太阳不能充分晒到,也刨掉,现在田埂都没了,农民就记的从哪棵树到哪棵树之间是我家的,全部是用拖拉机、插秧机,要田埂有什么用?田埂平掉了,增加了土地,两边遮太阳的地也没有了,土地就多了,土地多了20%。如果照这个比例算,土地变成耕地,全国18亿亩耕地,将会变成21.3亿亩,所以这是第二步。

为什么土地多了,当初要缴农业税,他怕增加自己负担,所以家家都是瞒报,少报,大家互不揭发。现在没有农业税了,农民说,只有傻瓜才少报了,没有农业税,少报什么,而且你少报,将来土地入股,你自己报那么多,土地要出租,就把你少算了,也不多报,为什么?全国公布的哪家多少地,所以土地多了,这种新情况,是我们正在做的。

合作化,真正的合作化从现在才开始,城镇化在土地确权以后,农民自愿入入股,到外面就干了。所以,现在的土地合作化,实际上代表着农民有信心了,农民懂了。过去合作化全是假的。所以,把这些情况都表明,中国的改革还在进行之中,现在我可以说,正表明我们在为发展经济学增添了多少内容。我们希望更多的光华的师生,更多的全校师生,能关心中国的改革,关心中国的发展,谢谢大家!


厉以宁:中国经济正面临的
10大尖锐问题

第一个问题: 新常态和适应新常态

究竟什么叫新常态?用最简单的语言来概括就是按经济规律办事,不做违背经济规律的事情。前几年我们热衷的高速增长,实际上是不符合经济规律的,因为实践已经证明,高速增长会带来五个重要的弊端:

第一个弊端,资源过渡消耗。

第二个弊端,生态破坏。

第三个弊端,产能过剩。

第四个弊端,低效率。

第五个弊端,错过结构调整,转变发展方式,科技创新的大好时机。

2008年国际上发生了金融危机,在这个过程中,许多发达的西方国家,比如说美国、德国、日本都在抓紧技术创新,而我们错过了这个机会,我们这个时候仍然要大力追求GDP的增长,这样我们在结构调整、经济方式、发展方式的转变和技术创新方面感到错过了时机。我们再进一步考察,适应新常态是怎么适应呢?首先要适应中高速增长,而不要再走过去的追求GDP的增长、超高速。因为“超高速”不符合经济规律,经济越发展、基数越大,每增长1%他所代表的内涵、内容远远超过了过去GDP低的时候。我们应该认识到,适应新常态就是要适应结构的不断调整,经济方式的逐步转变,这里一定要由市场规律来决定。

第二个问题: 第三产业产值突破的GDP51%的意义

今年第三季度结束的时候,国家统计局公布了中国的经济现状,第三产业的产值达到了51%。今天,发达国家第三产业的产值一般要占到60%70%2015年第三季度,中国的第三产业产值到了51%,这是中国转向后工业化时期的开始。

转向后工业化时期实际上说明了这样一个问题,我们更应该注意到经济的变化,第二产业为主的时代,经济增长是可以上去的,不一定上到那么高,但各种情况不一样。到了第三产业占优势的时代,西方发达国家能维持3%,顶多4%,他们认为已经是很了不起了。很多国家还停留在3%以下,所以中国在这个阶段应该注意到,关键还是在结构调整,在转变经济发展方式,而不再我们刚才所说的,要追求数量性的扩张,结构调整在这里应该讲一个情况,它比总量要重要。1840年,中国和英国发生了鸦片战争,当时中国的GDP是全世界第一,比英国多多了,可是结构不一样,英国1770年就已经开始了工业化,到鸦片战争的时候工业化进行了70年。英国的GDP首先是钢铁、机械制造、蒸汽机、铁路建设,英国棉纺织品是用机器纺织,打到世界。而中国的GDP虽然大,但以农业为主,农产品为主,还加上少数的手工艺品,中国的棉布生产是手工制造的。

中国向英国出口茶叶、丝绸、瓷器、桐油、猪鬃,而英国向外出口的主要是西欧大陆,出口的产品是蒸汽机、钢铁,结构方面表明了比总量更说明问题,因为英国的产品结构,重新组合以后,他是站在技术进步的前列。另一个重要的结构,大家容易忘记的是人类资本的结构。中国那个时候号称4千万人,英国那个时候才一两千万人左右,论人力资源的数量远远超过他。英国小学已经普及了,英国当时还创办了很多中学,也新建了一些大学,每年培养出大量的科学研究人员、工程师,经济管理人员,金融方面的专业人员,而中国鸦片战争的时候是什么样子?大多数是文盲,少数读书人读的是四书五经为了考科举,中国有几个人懂近代的科学技术,有几个人懂现代的金融?所以结构问题是非常重要的,不调整结构实际上我们是跟不上的。

第三个问题: 大力发展第三产业和继续推进工业化并重,这是我们当前最重要的

为什么并重?因为中国并没有实现工业化,一个国家实现工业化主要看什么?主要是看高端的、成套装备的制造能力,高端的成套装备生产在经济中应该占据突出地位,中国离这个距离还远。我们强调继续实现工业化,正是要把中国经济推上新台阶,因为高端成套设备制造在中国还不如西方的发达国家。

在这个过程中,第三产业也要发展,第三产业的发展主要是靠什么呢?第三产业的发展主要靠消费者,消费者有两条,第一条是消费者有足够的收入,这样才能扩大消费,这就叫做消费能力,我们现在人均的收入还在世界上至少是中后,但是要发展的话,消费能力是最重要的。二是要有消费意愿,这就要靠怎么让消费者愿意购买。而愿意购买非常重要的是愿意在国内购买,跑到国外买对中国的经济影响没有太大。

我讲讲最近我在河北进行调研的时候,被一批企业家围住了,让我讲几句话,很简单我讲了四句话:

1,让产品更个性化。就是要根据消费者的习惯、爱好,要个性化,他喜欢买的、愿意买的。

2,让服务业更加人性化。服务业在第三产业中是占重要地位的,但服务一定要人性化,摆个面孔在那儿,爱买不买,这样的情况下人家就不来了。所以让产品更个性化,让服务业更人性化,这是我们创造市场、创造新产品销路的重要方面。

3,把品牌打到国外。中国的制造业很多是国内有名的,在国际上没有名,所以一定要把品牌打到国际市场,将来的竞争实际上是品牌的竞争,品牌是靠技术创新,不断创新而维持住的。

4,把顾客留在国内。这不仅是企业本身的问题,而且和国家外国产品进口的关税有关系。

和他们讲四句话是:让产品更个性化、让服务业更人性化、把品牌打到国外、把顾客留在国内,这可能对深圳的企业家也有所启发。我们一定要背水一战把中国的制造业搞上去,这是对的。但是光有决心不行,一定要有行动。该关的关,该停的停,该重组的重组,要下这样的决心。这里面既包括对国有企业改革的希望,也有对民营企业转型的希望。

第四个问题: 中国应该注意到,无论是国有企业还是民营企业,都需要改革和转型

国有企业转型、改革分两个层次。第一个层次就是国有资本的管理,国有资本的管理专门成立国有资本、基金公司也好、投资公司也好、运行公司也好。高层只管资本,资本怎么运行他管,这样的目的是提高资源配置效率。

国有企业第二个层次的改革是在企业。怎么改?让国有企业独立经营,你是我的投资者,你派董事组成董事会以后服从董事会的决议,所以行业不同,股权的比例不可能一样,在中国来说,今天国家管资本,让资本变活,产生资源配置效率,这是上层的改革。下层的改革是国有企业股份制,根据投资情况组成了董事会,因为行业不同,国家控股的大小是不一样的,这是根据情况来定的。主要的独立经营,健全的法人治理结构,健全的法人治理结构包括股东会要起作用,董事会要起作用,还要有职业经理人。职业经理人在全世界企业发展过程中都是一个必经的阶段。因为原来都是家族企业,家族企业最后到了第二代,能不能维持?还可以。到了第三代,企业能不能再这样下去?一定要看职业经理人制度是否产生,职业经理人有一个供给方和需求方,双方才能取得协调,这样的话管理效率就提高了。

现在中国还没有职业经理人市场,职业经理人不可能像一般的工作者拿一个自己的简历到处上门走。所以这需要有职业经理人的建设或是猎头公司。跟他去登记,他帮你去找、他帮你去谈。

职业经理人制度是慢慢在德国推广开来的,这个对我们今天民营企业来说是有借鉴,今后的民营企业走职业经理人是因为他有潜力,潜力在哪里?他有过去国资委主管企业,他退休、辞职以后可以加入职业经理人队伍,一定要有职业经理人,职业经理人是责任制、任期制。所以我们说,转型是很重要的。

还有一个问题,民营企业同样需要转型,我在广东调查民营企业,有的企业感到产权是不清,产权不清问题三个儿子都在父亲经营的时候出过力,父亲死了产权怎么分?分的话谁出力多少没记录,所以争得不可开交。民营企业的转型必须产权清楚,过去对家庭成员是含糊的,矛盾就出在家属、成员争夺产权,这样的企业还能搞好吗?每天处于内乱中,所以民营企业第一条先得根据家族成员的情况,谁出过多少力气,在这个上面要清清楚楚。第二是早日选定接班人,中国无非两个办法选接班人,一个办法就是从贤,谁最贤我挑谁;二是亲,谁跟我最亲,三个儿子中我最喜欢哪个儿子我就选谁。这都是有毛病的。

正确的做法是亲中选贤,亲中选最贤的,如果要选亲,贤中选亲,贤当中谁和我最亲,这都不行问题,维持一段还要出问题。最后也是职业经理人制度。职业经理人可以经过考察、推荐、试用,最后职业经理人转化为合股人,企业就延续下去了,这都是国外的一些经验,对我们来说很多地方可以做参考。

中国有中国的国情,究竟在什么样的程度上做?先别着急,先把职业经理人的市场形成,这样就能适应第三产业的进一步发展,也适应制造业的进一步发展。

第五个问题: 在中国看到一、二、三产业协调发展的重大意义

中国的经济如何保持中高速的增长,一二三产业一定要协调发展。中国是农业大国,农业不发展,全世界谁供应得起这么多人消耗这么多粮食?

二是工业,工业刚才已经讲过了,工业中是什么问题?工业中主要是制造业,特别是高端的制造业,高端成套设备的制造业应该加以快速发展,不然我们始终是世界的制造中心,但不是高端的。而且创造是西方的。制造业要认识到自己的压力,压力在哪儿?中低端的产品成本不如东南亚,高端的产品技术不如西方发达国家,这就是压力,所以说第二产业也一定要搞好,要协调发展。

三是第三产业要继续发展,刚才讲过商业、零售、消费、服务业都需要进一步发展。

第六个问题: 结构调整和科技创新只有进行时,没有终点

我们一定要设法让更多的人能够参加到创业、创新的潮流。比如说现在已经出现一些新的创业者根本就不用上班,也没有企业,就在自己家里定合同,按合同完成任务,收入也增加了,而且可以选择留下知识将来创业用,这是一种新的情况。鼓励一般的回乡农民推行三个清单,三个清单就是简政放权,这个非常重要:第一个清单是负面清单,规定了什么行业不能进去,什么行业限制进入,这是负面清单。第二个清单叫做权利清单,权利清单就是法律没有授给你的不能做,法律授给你才能做,不然政府就违法的。第三个清单叫做责任清单,责任清单就包括政府、政府下属的部门,在执法、执政的时候必须按程序办,必须按规定的日期批,这就可以制止乱作为和不作为。

这三个清单对我们下一步创业是重要的,结构调整通过新企业的不断出现,第三产业有没有大量的个人从事服务工作,服务性的企业?这就便于开展了。

第七个问题: 新常态下的宏观调控

经济要走市场化的道路,但是宏观经济调控又是必须存在的,这两个不矛盾,主要是方式要转变。除非在紧急情况下,宏观调控今后是注重在微调、预调、定向调。什么叫做微调?就是做轻度的调整。预调是发现问题即将来临,预先采取一些防止措施。定向调就是结构性调整,不是大水漫灌,而是采取有的放矢,是什么问题就解决什么问题。

所以在调控的过程中,应该根据具体情况来做,非到紧急状态,一般不要采取过大的措施。今后宏观调控的方式要把政府的作用结合起来,政府的第一个作用是执法,法授权依法治国。二是政府的任务是经济保持基本稳定,宏观调控在这个地方。另外政府的宏观调控在某种程度上起到集中引领的作用,规划的作用,为了使将来怎么样走,方向在哪里都定得清楚,这样的话,我们对宏观调控的学习应该是经常性的。

第八个问题: 新人口红利

现在一般都说,中国的人口红利已经用完了,这话不准确。旧的人口红利的确是在消耗的过程中。现在劳动力不好找,甚至有经济学家预言,十年之后找不到保姆了。旧的人口红利的确是在消失,工资的上升这是必然,因为物价在上升。

要创造新人口红利,新人口红利是三个来源:一是看清楚今天大量的创业、创新者将来成为中国的新人口红利,上千万人在创新创业,有10%的人多少能成就点事业,百分之一、千分之一能成为大的企业家,这就能对中国经济产生重大的影响,这就是新人口红利的第一个方面。二是大量职业技术学校毕业的学生,他们找工作能发挥自己的专长,将来也有可能进一步提升为熟练工人。三是农民,现在在很多地方的农民开始学家庭农场的思想,农民要学技术,农民要懂得管理,这是西方农业发展的结果。这也是将来中国要走的路。这样就可以说中国不仅将会有新的红利,而且中国的人口多,新人口红利数量也是惊人的。

还有一点要注意到,蓝领、白领工人的界限正在逐步消失,《北京青年报》头版登过一篇报道,北京的环卫工人坐在计算边上操作,这就产生了一个问题,这些技工过去凭体力去扫马路、清垃圾的,现在计算机指挥,正在运用机械设备在做。危险的工作由机器人去做,所以蓝领和白领的界限将来会逐步消失。

第九个问题: 当前农村的两个突出问题

我这次带了政协的调研组到陕西调研,发现汉中市遇到一个新情况:汉中市是汉江流入丹江口的水库,所以上面下了死命令,原有的工厂污染的全迁走,保证汉江水的清洁。汉江两岸的农田不准打农药、不准使化肥,汉中又是一个贫困县。怎么扶贫?就要因地制宜了。

汉中市的西乡县我们去看了,西乡县把沿江、沿河两边的山林、丘陵和农田改成种茶树,因为有很好的茶叶,把茶树作为他的主要的产品就变了,打工的人就回到老家,要么种茶树,要么做茶工,而且茶树是不用使化肥也不打农药的。这完全是可以因地制宜脱贫的。

二是现在农村现在一个陋习影响越来越大,什么陋习呢?送份子钱、送红包,同村的人婚丧嫁娶都得送,所以负担不了,外出深圳打工的陕西汉中的民工春节不回家,春节过了悄悄回家,为什么?怕送红包。

第十个问题: 发挥第三种调节的作用

我们都知道市场调节是第一种调节,政府调节是第二种调节,那就要问了,有没有第三种调节?肯定有,怎么说有呢?因为市场的出现不过是几千年的事情,几千年前就有商品交换,所以市场不过几千年前的事情。政府调节,那就更晚了。那在漫长的岁月中什么力量在调节?人类社会在调节,是道德力量的调节。

我们可以这么说,有市场、有政府以后,我们认为这种情况下,道德力量调节是起着重要的作用,我们把这点要认识得很清楚,道德调节实际上就是一种文化调节,没有文化调节那是不行的。道德调节首先是自律,自律是自己对自己文化、道德的约束,互相帮助也是一种民间的传统,也体现着道德力量的调节。

这里我们可以进一步认识到,我们都在谈效率,效率有两个基础,效率的一个基础是物质技术基础,物质技术基础就是这样的意思,要有一定的物质技术,没有物质技术是不可能有效率的,这是对的,但是效率有另一个基础是什么呢?那就是效率的道德基础,重要的问题在,如果仅仅有效率的物质技术基础,只能产生常规效率,超常规效率从哪里来,超常规效率是道德基础产生的。

提问&回答

【提问】:怎么使市场在配置中发挥决定性的作用?

【厉以宁】:我讲了对宏观调控的解释,对负面清单、权利清单、责任清单的解释,可以回答这个问题。

【提问】:股票上市从过去的审批制到核准制,审批的本质没有变化。

【厉以宁】:我是《证券法》起草组的组长,整个国家是这样,首先把《证券法》立好了,以后有重要的内容可以慢慢往里补、慢慢往里加,当时是这样的思想,证券在西方国家那么多年,中国解放前有,但也不发达,后来解放后就停了四十年左右,把最新的东西学到手,根据中国的情况应该加什么,什么时候加,要看大家的智慧。

 【提问】:现在我们对外贸易企业的订单越来越少,怎么办?

【厉以宁】:这个问题同样我也不能代表回答,我只能说一定要懂得新产品、新功能。讲个故事,光华管理学院深圳班研究生在课堂讨论的时候提出一个问题,出一个难题。

一个生产木头梳子的工厂找四个推销员到和尚庙里推销梳子,第一个回来了一把没卖掉。怎么一把都没卖掉?他说因为和尚,光头,没头发,用梳子有什么用。第二个销售员销掉了好几十把。为什么他能销掉好几十把?他说我对和尚说,木头梳子第一功能是梳头,第二功能是经常用木头梳子刮头皮,止痒、活血、醒脑、美容养颜,销了几十把。第三个销售员销了好几百把。说我到庙里观察一番,香客很多,很虔诚,有的跪在地上磕头,磕头香灰掉到头发上有点脏。他就去找方丈,你看你庙里的香客多虔诚,你得关心、关怀他们。怎么关怀呢?佛堂前面放点木头梳子,头发乱了梳一下,香灰弹一下,他就定了几百把。

而第四个销售员销了好几千把。他说我直接找方丈,经常有人向庙里捐钱,经常有人向你送东西,你庙里出去办事有公共关系要打通,你要有礼品回赠人家,最好的礼品是木头梳子。方丈笑了,谁要木头梳子?他说木头梳子可以刻字,把庙的对联刻上字,方丈刻一些日常一善,以善为本,人家会作为纪念品留下,办事更方便了,捐钱、送礼的人更多了,就订了几千把。

这就表明一点,产品为什么销售不了,不一定新产品有新功能。今天的手机用户和十多年前的手机用户是不一样的,因为当时只有一个通话功能,今天有多少功能,可以摄影、可以上网,可以做其他。这样就打开新销路了。关键在于产品要有新功能,新功能就打开销路了,我们把这四点都看清楚了,我们就说,你有没有产品增加新功能,能不能使产品变成一种更能宣传?这些都是可以学的,木头梳子都有第二功能,我们的产品就更好。

来源:http://pit.ifeng.com/a/20151129/46436737_0.shtml

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